" 上帝創(chuàng)造了可以燃燒的柴火，支持了人類社會(huì)發(fā)展幾萬年。然后，上帝創(chuàng)造了煤，構(gòu)建了英帝國(guó)時(shí)代。上帝創(chuàng)造了石油，構(gòu)建了美帝國(guó)時(shí)代。但是上帝打了一個(gè)盹，它沒有創(chuàng)造氫獨(dú)立存在的形態(tài)。"

6 月 16 日下午，在第十五屆中國(guó)汽車藍(lán)皮書論壇上，上汽集團(tuán)原總工程師、陽氫集團(tuán)董事長(zhǎng)程驚雷帶來主題演講。

未來，氫能在能源中會(huì)占到 20%。要實(shí)現(xiàn)氫能的有效利用，就必須找到一個(gè)非常合理的氫基能源。這個(gè)氫基能源的最佳實(shí)現(xiàn)方案，他認(rèn)為就是甲醇。

程驚雷還提出，過去十年看電動(dòng)汽車，未來十年就是看氫能解決方案。

陽氫集團(tuán)開發(fā)了高效率的甲醇重整制氫系統(tǒng)。程驚雷提出，"2025 年以后的電動(dòng)汽車要發(fā)展，取決于一個(gè)很重要的瓶頸點(diǎn)，就是我們這套解決方案能不能在全國(guó)大規(guī)模應(yīng)用。"

對(duì)于未來中國(guó)汽車市場(chǎng)，他判斷，電動(dòng) + 氫能汽車的占比可能會(huì)超過 90%。

以下是程驚雷的演講內(nèi)容實(shí)錄。

謝謝賈博士，我不是來演講的，我是來亂入，給大家講一講汽車某一種應(yīng)用形態(tài)的變化，尤其是站在能源角度來看這個(gè)問題。

我干了 29 年的汽車，2018 年全身而退，然后有 3 年競(jìng)業(yè)限制，兩年以前就開始做這件事情。先說明一下我為什么穿軒轅之學(xué)這件衣服。因?yàn)槲抑v的主題和我們賈博士三個(gè)平臺(tái)的關(guān)系非常像，賈博士的汽車商業(yè)評(píng)論、藍(lán)皮書論壇和軒轅之學(xué)，三者之間是彼此支撐、彼此助力的結(jié)構(gòu)體系。未來汽車到底是電動(dòng)化，還是傳統(tǒng)能源，還是氫能汽車，這個(gè)命題現(xiàn)在已經(jīng)討論了很長(zhǎng)時(shí)間，大家都覺得不確定未來到底應(yīng)該是怎么樣的。

昨天下午有一個(gè)圓桌論壇，當(dāng)然參與者大部分都是搞氫能的，最終結(jié)論是說氫能汽車肯定可以。我支持這樣的觀點(diǎn)，因?yàn)樵瓉砦耶?dāng)過 8 年的國(guó)家氫能中心董事長(zhǎng)，跟萬鋼、歐陽明高一起做了很多事情。我相信氫能作為未來的終極能源，在汽車應(yīng)用當(dāng)中必然會(huì)占據(jù)相當(dāng)高的比例和份額。

當(dāng)然，談氫能不能光談汽車，就像談汽車不能光談電動(dòng)汽車一樣。所以，油車、電動(dòng)汽車、氫能汽車未來在不同區(qū)域、不同國(guó)家、不同市場(chǎng)，都有存在的合理性，只是說它是不是符合我們社會(huì)發(fā)展以及客戶需求的根本邏輯。

氫基能源的最佳實(shí)現(xiàn)方案：甲醇

我想跟大家介紹一下未來在氫能領(lǐng)域要解決的問題。

我們老大先后四次在公開場(chǎng)合講雙碳，第一次在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上，第二次在陜西榆林化工，第三次在山西太原，第四次是二十大的這段話，這里面有很多關(guān)于立足中國(guó)資源稟賦、加強(qiáng)煤炭清潔高效利用、構(gòu)建新型能源體系的說法。

對(duì)于中國(guó)來說，能源是制約我國(guó)經(jīng)濟(jì)技術(shù)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展的一個(gè)瓶頸。

大家都知道從 3 月份到 6 月初，氫能的四大區(qū)——日本、歐洲、美國(guó)、中國(guó)，都更新和發(fā)布了氫能路線圖。這些路線圖里面有一個(gè)很重要的信息，我就舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，在美國(guó) 100 多頁(yè)的氫能路線圖里面，" 甲醇 " 出現(xiàn)了 17 次。

未來，氫能在能源中會(huì)占到 20%，但是有一個(gè)很大的問題。大家都知道，上帝創(chuàng)造了可以燃燒的柴火，支持了人類社會(huì)發(fā)展幾萬年。然后，上帝創(chuàng)造了煤，構(gòu)建了英帝國(guó)時(shí)代。上帝創(chuàng)造了石油，構(gòu)建了美帝國(guó)時(shí)代。但是上帝打了一個(gè)盹，它沒有創(chuàng)造氫獨(dú)立存在的形態(tài)。

這意味著什么？如果把氫能作為一個(gè)解決方案，純粹地談氫論氫這件事情本身就是違背自然規(guī)律的。所以，要實(shí)現(xiàn)氫能的有效利用，必須找到一個(gè)非常合理的氫基能源。這個(gè)氫基能源的最佳實(shí)現(xiàn)方案就是甲醇。

甲醇是一個(gè)碳循環(huán)可再生能源，這就是碳中和。不知大家這段時(shí)間注意到?jīng)]有，官方文件里面現(xiàn)在再也不出現(xiàn) " 零碳 " 這兩個(gè)字，一直就講碳循環(huán)、碳中和。甲醇支持從減碳到碳中和到負(fù)碳的解決方案，循序漸進(jìn)，實(shí)現(xiàn)氫能的商業(yè)化。

未來十年看氫能解決方案

我們現(xiàn)在做氫能這件事情碰到很多問題，去年氫能產(chǎn)業(yè)投資非常熱，到了今年很難受。因?yàn)楝F(xiàn)在談氫能都在談氫能汽車，但是氫在汽車?yán)锏膽?yīng)用僅占 20%，另外 80% 被遺忘掉，基于 20% 的應(yīng)用談氫能，碰到的問題就是需要大量的政府補(bǔ)貼，而且不能形成穩(wěn)定的商業(yè)閉環(huán)。

而任何一個(gè)有效技術(shù)和產(chǎn)品需要解決的問題，第一是社會(huì)發(fā)展要求，第二是技術(shù)要可落地，第三是商業(yè)要很平緩。本質(zhì)上來說，它就需要解決找不到氫、用不起氫和不能安全用氫的問題。這些問題和 2012 年到 2014 年的電動(dòng)汽車非常像，找不到電、用不起電動(dòng)汽車、不能安全用電動(dòng)汽車。

老大 2014 年 5 月到上汽，那時(shí)候我是上汽副總裁，他看到我們的產(chǎn)品以后說了一句話，新能源汽車是中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)的必由之路。這句話講了之后，很多人也沒有想明白為什么有這句話。甚至到了 2017 年、2018 年，不論是汽車圈還是投資圈，很多人還認(rèn)為特斯拉是在瞎胡鬧。

我們看問題的底層邏輯，過去十年看電動(dòng)汽車，未來十年就是看氫能解決方案。

談氫能這件事情，大家千萬不要停留在氫能汽車上，而是要把氫能作為一種能源解決方案。如果說未來能源結(jié)構(gòu)里有 20% 是用氫能，這樣的能源必須要達(dá)到什么前提條件？第一，長(zhǎng)時(shí)間存儲(chǔ)；第二，大規(guī)模廣域運(yùn)輸；第三，寬功率帶的覆蓋。達(dá)不到這三個(gè)條件，這個(gè)事情不可能形成一個(gè)浪潮或者實(shí)現(xiàn)商業(yè)閉環(huán)。

而如果真正要實(shí)現(xiàn)這三點(diǎn)，我們必須要找到一個(gè)氫基能源。而氫基能源最好的就是甲醇和液氨。

但是大家關(guān)注到一點(diǎn)，目前全球四個(gè)區(qū)域談到的路線圖里面，氨的聲量越來越低，為什么？因?yàn)樗贿m合于集中場(chǎng)景，而集中場(chǎng)景的應(yīng)用和現(xiàn)在所謂的煤制，就是煤發(fā)電系統(tǒng)也好，還是稱之為燃燒型的東西，實(shí)際上有相同之處。它不可能做到真正在未來能源結(jié)構(gòu)體系里面去支撐一個(gè)分布式應(yīng)用，而未來更多增量能源需求是分布式而不是集中式。

原來我也是國(guó)家新能源總體組的，我們當(dāng)初做過一個(gè)詳細(xì)的推算，中國(guó)新能源汽車保有量達(dá)到 3000 萬輛以后，我們城市的電網(wǎng)沒有一個(gè)地方是能受得了的。也就是說，電動(dòng)汽車要得到持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展，必須要有一個(gè)大規(guī)模可支撐的穩(wěn)定的分布式電源系統(tǒng)、能源系統(tǒng)給它做補(bǔ)充。

這也是未來甲醇作為氫能載體很大的一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景。從本質(zhì)上講，就是要真正實(shí)現(xiàn)電和氫的耦合發(fā)展。什么叫電和氫的耦合發(fā)展？用不能上網(wǎng)的光電來電解水制氫，氫能夠轉(zhuǎn)換成氫基能源，實(shí)現(xiàn)廣泛運(yùn)輸、長(zhǎng)時(shí)間存儲(chǔ)，就像石油和煤一樣。

這個(gè)解決方案到最后它即便變成氫再變成電，電和氫之間作為三次能源相互之間是轉(zhuǎn)換的，并沒有構(gòu)成對(duì)傳統(tǒng)電力系統(tǒng)的破壞，而是一個(gè)補(bǔ)充和完善，這是未來社會(huì)總資產(chǎn)有效利用要考慮的點(diǎn)。所以，談氫能需要幾萬億美元投資，就不是一個(gè)可靠的解決方案。

發(fā)展氫能要做到兩個(gè) " 既要也要 "

我國(guó)在過去一年多里面，實(shí)際上已經(jīng)開始啟動(dòng)了基于光伏電解水耦合綠色化工制綠色甲醇的發(fā)展工藝。中國(guó)現(xiàn)在有 4000 萬噸的甲醇富余產(chǎn)能，而這些產(chǎn)能全部運(yùn)用起來可以發(fā)一個(gè)三峽的電。發(fā)展綠色甲醇、綠色氫能是中國(guó)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀冇凶銐虻耐恋厝ソü夥亍?/span>

中國(guó)有全球最強(qiáng)大的化工產(chǎn)業(yè)，中國(guó)有全球最大的能源增量需求。而這個(gè)能源增量需求是需要靠清潔能源來覆蓋，而不能靠傳統(tǒng)的煤制和一次能源。

所以，我們現(xiàn)在要解決氫能發(fā)展問題，必須要打破傳統(tǒng)路線。

所謂的制儲(chǔ)運(yùn)加用全程用氫的方式，我剛才說了，上帝沒有創(chuàng)造氫的獨(dú)立存在，任何這樣的做法都是高成本、非商業(yè)化的。所以，目前要政府補(bǔ)貼，說句老實(shí)話，只能做 demo，示范運(yùn)營(yíng)，而不能形成真正有效的商業(yè)推進(jìn)。

過一段時(shí)間我受邀請(qǐng)到全國(guó)各地已經(jīng)做了 5000 多輛氫能汽車的城市，他們需要我去幫助他們解決后續(xù)發(fā)展的瓶頸問題。我們的作用是什么？就是全程甲醇。這種方式的成本是傳統(tǒng)運(yùn)氫方式的 1/60。

發(fā)展綠色甲醇?xì)淠芪覀兛梢匝驖u進(jìn)，即便是傳統(tǒng)的煤炭天然氣制甲醇，相比現(xiàn)在的全過程運(yùn)氫都已經(jīng)是一個(gè)降碳的過程。同時(shí)，耦合中國(guó)剛性的 30% 排碳，能夠做出來甲醇，這是碳中和。

我們現(xiàn)在看到蘋果也好，微軟也好，在北歐地區(qū)投資了很多初創(chuàng)公司，就是運(yùn)用 DAC（Direct air capture，直接空氣捕集）技術(shù)，使碳捕捉成本從現(xiàn)在的 500 美元 / 噸下降到 100 美元 / 噸。如果 2030 年能下降到 100 美元 / 噸，這個(gè)水平就和現(xiàn)在歐洲的碳匯成本持平。所以，未來它就會(huì)變成一個(gè)可靠的商業(yè)解決方案。大家想象一下，為什么微軟和蘋果信誓旦旦宣布它們 2030 年實(shí)現(xiàn)全產(chǎn)業(yè)鏈碳中和，實(shí)際上就是基于這樣的技術(shù)。

真正要發(fā)展氫能，我們要做到兩個(gè) " 既要也要 "：一是既要堅(jiān)持雙碳，也要商業(yè)可行；二是既要發(fā)展低碳能源，也要加強(qiáng)煤炭清潔利用。

講到煤炭清潔利用，我再向大家報(bào)告一個(gè)信息。中國(guó) 42% 的煤炭?jī)?chǔ)量是劣質(zhì)煤，不能用作動(dòng)力煤，而劣質(zhì)煤結(jié)合光伏電解水制氫，可以通過綠色甲醇能源來支撐中國(guó)能源自給率提高 30%。這是對(duì)未來國(guó)家發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步有重大影響的解決方案。

陽氫集團(tuán)十二賽道

我們陽氫集團(tuán)做什么，簡(jiǎn)單介紹一下。我們開發(fā)了全新的高效率的甲醇重整制氫系統(tǒng)。

第一，構(gòu)建模塊化分布式快速靈活布置的產(chǎn)氫加氫系統(tǒng)，而這個(gè)產(chǎn)氫加氫系統(tǒng)做出來的氫不用國(guó)家補(bǔ)貼。

第二，通過結(jié)合燃料電池，搭載分布式發(fā)電，我們 5 千瓦、10 千瓦、1000 千瓦系統(tǒng)的目標(biāo)是從 2025 年開始全面替代柴油機(jī)。柴油機(jī)是又貴又臟又臭又丑，我們 1 兆瓦、10 兆瓦、100 兆瓦的系統(tǒng)，將應(yīng)用到從數(shù)據(jù)中心、工業(yè)園區(qū)到離散現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，到大工業(yè)，包括我們下一步會(huì)跟全國(guó)各地合作，用離散分布式電網(wǎng)、虛擬電網(wǎng)來支撐增量能源。

所以，我相信一點(diǎn)：2025 年以后的電動(dòng)汽車要發(fā)展，取決于一個(gè)很重要的瓶頸點(diǎn)，就是我們這套解決方案能不能在全國(guó)大規(guī)模應(yīng)用。如果沒有這個(gè)解決方案，電網(wǎng)是受不了的。

當(dāng)初在上海我們做過一個(gè)數(shù)學(xué)模型分析，如果上海同時(shí)有 5 萬輛電動(dòng)汽車在快充，上海電網(wǎng)就趴掉。5 萬輛是什么概念？2025 年上海電動(dòng)汽車保有量大概是 200 萬 -220 萬輛，也就是 2.5% 的車在快充，電網(wǎng)就受不了了。所以，這是一個(gè)重要的解決方案。

第三，氫應(yīng)用。就像新能源汽車 2009 年 -2018 年主要是基于網(wǎng)約車在發(fā)展，它作為一種資產(chǎn)，并不是直接銷售給客戶。我們?cè)谶@方面提供了一個(gè)行業(yè)整體解決方案，從產(chǎn)氫、儲(chǔ)氫到加氫等環(huán)節(jié)，一直到我們開發(fā)了全球最先進(jìn)的水冷式、長(zhǎng)壽命的小電堆等。

前一周我專程到廣州參加了工信部組織的工業(yè)清潔生產(chǎn)大會(huì)，在這個(gè)大會(huì)上我做了一個(gè)雙循環(huán)下的氫能解決方案報(bào)告。我們現(xiàn)在在東南亞、蒙古國(guó)也在開展業(yè)務(wù)。蒙古要我們這個(gè)東西干什么，就是把我們這套裝備放在他們的煤炭礦業(yè)工作面，然后來解決電力供應(yīng)，同時(shí)持續(xù)供給生活用能。我們這套裝備弄好以后，我可以這樣講，地緣熱泵不用做，一套 1 兆瓦系統(tǒng)可以滿足周邊地區(qū) 5000 到 10000 人生活、洗澡、燒飯的熱量。

未來氫能應(yīng)用 20% 是汽車

剛才談到了氫能問題，我再回過來強(qiáng)調(diào)一下我的觀點(diǎn)。未來氫能應(yīng)用 20% 是汽車，60% 是發(fā)電，20% 是其他應(yīng)用，大家相信我。

就像我 2015 年講 2019 年汽車銷量到頂峰，2920 萬輛，上下浮動(dòng) 50 萬輛，最后的結(jié)果是提前了一年實(shí)現(xiàn)。我 2015 年講新能源汽車 2020 年可以干到 300 萬輛，所有領(lǐng)導(dǎo)都講我瘋掉了，但我們?cè)?2021 年達(dá)到了 303 萬輛。

所以，氫能的應(yīng)用未來也是這樣的格局。

基于這個(gè)格局我們未來從應(yīng)用角度來看，除了甲醇?xì)淠埽朔植际届`活布置的為車輛服務(wù)的集裝箱式的產(chǎn)氫系統(tǒng)，除了氫型載具，我們還看到未來工業(yè)系統(tǒng)當(dāng)中的能源解決方案。

未來大工業(yè)都需要供氫，不管是鋼鐵業(yè)還是水泥業(yè)。另外，還有非道路的車輛，包括叉車。我們現(xiàn)在和合力叉車、航叉都已經(jīng)達(dá)成了戰(zhàn)略合作伙伴，開發(fā)出來的氫能叉車真正實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，不可能跑到道路上去加氫的。

另外，還有一個(gè)很重要的船舶應(yīng)用，現(xiàn)在國(guó)際船級(jí)社、中國(guó)船級(jí)社已經(jīng)明確了甲醇是航運(yùn)業(yè)的脫碳解決方案。

最后，我要講一個(gè)和汽車相關(guān)的東西，就是重載甲醇?xì)潆妱?dòng)車。在這里我先沖一炮，大家看未來會(huì)不會(huì)是這個(gè)結(jié)果。

大家都知道的電動(dòng)汽車動(dòng)力電池不對(duì)，所以目前搞換電模式。換電模式這個(gè)概念并不稀奇，20 年前用的手機(jī)都是換電手機(jī)。現(xiàn)在還需要嗎？不需要了。因?yàn)閺男省⒊杀尽?yīng)用、體驗(yàn)各方面角度來看不適合。

那么，電動(dòng)重卡不管是換電還是不換電，本質(zhì)上來說是對(duì)以效率為優(yōu)先的生產(chǎn)工具的資產(chǎn)質(zhì)量的重大破壞，所以，未來重卡需要一個(gè)全新的解決方案。

這個(gè)全新解決方案是什么？我認(rèn)為有可能是我們的解決方案。

我將來一套裝置上重卡，油箱現(xiàn)在裝的是柴油，就把它洗干凈，裝綠色甲醇。我可以讓一輛重卡一天跑 1200 公里，它的效率、能源使用成本低于未來再增加 15%-20% 的燃油稅。因?yàn)楝F(xiàn)在燃油稅大家都知道很便宜、很低，但是我國(guó)油價(jià)突破 10 塊錢是指日可待的。

所以，那個(gè)時(shí)候，我們可能會(huì)看到一個(gè)真正的重卡新能源的有效解決方案。

中國(guó)汽車電動(dòng) + 氫能占比可能會(huì)超過 90%

總結(jié)下來，我給大家分享的第一個(gè)觀點(diǎn)是：氫能在汽車?yán)锩娴膽?yīng)用和電動(dòng)化、電動(dòng)汽車是彼此相輔相成的。

第二個(gè)觀點(diǎn)，未來傳統(tǒng)能源汽車和氫能汽車之間是有市場(chǎng)需求分割的。就像我們不可能把中國(guó)市場(chǎng)看成全球市場(chǎng)一樣，未來如果中國(guó)汽車要走到全世界去，我們必須要保留傳統(tǒng)能源，而這個(gè)傳統(tǒng)能源可能不是傳統(tǒng)的純發(fā)動(dòng)機(jī)，而且真正持續(xù)提升的混合動(dòng)力的效應(yīng)。

這就是為什么現(xiàn)在大家一直在探討，但是不管怎么樣的探討結(jié)果，我非常欣賞一句話：所有的事情都是市場(chǎng)需求決定的。

而中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)變化，如果從全球角度來看，可能就會(huì)相對(duì)來說比較客觀。當(dāng)然，我非常贊同另外一個(gè)觀點(diǎn)：中國(guó)汽車的電動(dòng)化加上氫能化，占比可能會(huì)超過 90%，但是全世界不是這樣。

這個(gè)話我 2015 年、2016 年在北京開會(huì)的時(shí)候講過的，我當(dāng)初講，氫能的應(yīng)用肯定是重卡而不是轎車。萬鋼部長(zhǎng) 2017 年在百人會(huì)上也開始講，大家慢慢形成了共識(shí)。

但是共識(shí)的形成還需要一個(gè)先進(jìn)的能源解決方案，而這個(gè)能源解決方案必須是依賴于中國(guó)的資源稟賦，并且是在油氣時(shí)代之后的能源戰(zhàn)略方面，中國(guó)能夠占據(jù)一席之地的解決方案，而這個(gè)解決方案就是甲醇。謝謝！