圓桌論壇環(huán)節(jié)，億華通副總經(jīng)理李飛強(qiáng)介紹了燃料電池技術(shù)最新的進(jìn)展，以及氫能未來(lái)在解決交通問(wèn)題方面發(fā)揮的作用。

 

李飛強(qiáng)認(rèn)為，燃料電池在2025年前主要用于商用車(chē)領(lǐng)域的推廣，主要特點(diǎn)是集團(tuán)化運(yùn)作，相對(duì)固定的線路便于基礎(chǔ)設(shè)施的布局。等到商用車(chē)帶動(dòng)加氫基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，整車(chē)的規(guī)模達(dá)到一定數(shù)量后，可以帶動(dòng)燃料電池上游產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，帶動(dòng)技術(shù)的成熟和成本的降低，2025年后燃料電池在乘用車(chē)領(lǐng)域大規(guī)模發(fā)展。

 

李飛強(qiáng)同時(shí)指出，氫作為儲(chǔ)能領(lǐng)域的重要解決方案，未來(lái)在交通領(lǐng)域會(huì)發(fā)揮比較大的作用。此前，國(guó)家發(fā)改委出臺(tái)相關(guān)政策，指出未來(lái)需使用更多可再生能源，風(fēng)能和太陽(yáng)能。由于風(fēng)能和太陽(yáng)能有很大的波動(dòng)性，未來(lái)這些能源需要大規(guī)模制成氫，用氫來(lái)儲(chǔ)能。所以，儲(chǔ)能領(lǐng)域基本認(rèn)可用氫是最便宜、最可行的方式。

 

近幾年，燃料電池領(lǐng)域和氫能領(lǐng)域技術(shù)進(jìn)步非常大。據(jù)李飛強(qiáng)介紹，國(guó)家于2016年到2018年推廣第一批燃料電池，一千瓦售價(jià)兩萬(wàn)元；2020年第二代產(chǎn)品售價(jià)降到一萬(wàn)元；2022年，一千瓦降至五千元。李飛強(qiáng)預(yù)計(jì)，2025年燃料電池成本可控制在一千元以下。目前，工信部的節(jié)能新能源汽車(chē)技術(shù)路線圖規(guī)劃，到2030年達(dá)到百萬(wàn)臺(tái)級(jí)，降至二百元一千瓦。

 

最后，李飛強(qiáng)展望：“2030年，燃料電池會(huì)像蘋(píng)果手機(jī)代替諾基亞手機(jī)一樣代替充電樁。”

 

以下為圓桌論壇實(shí)錄：

 

陳琳：接下來(lái)我們進(jìn)入第三場(chǎng)圓桌討論，從更高到更快，接下來(lái)是更強(qiáng)。魏先生急不可待地說(shuō)，如果儲(chǔ)能不改善，我們很多汽車(chē)廠商再努力也白搭，接下來(lái)就看一看儲(chǔ)能設(shè)施怎么改善，我們有請(qǐng)億華通副總經(jīng)理李飛強(qiáng)先生和風(fēng)潮能源可持續(xù)發(fā)展總監(jiān)張小順先生。

 

王喆：感謝李總和張總在防疫的形勢(shì)下費(fèi)盡千辛萬(wàn)苦來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)參加我們的論壇，我不需要做過(guò)多的鋪墊，兩位聽(tīng)了剛才幾組嘉賓紛紛談到電池、燃料電池和氫能對(duì)我們交通行業(yè)完成轉(zhuǎn)型是有多么重要，我想把問(wèn)題直接該給李總，因?yàn)槔羁偸侨剂想姵刂钠髽I(yè)專家，從您的角度來(lái)看，燃料電池技術(shù)面對(duì)未來(lái)需要解決的交通問(wèn)題可以發(fā)揮什么作用？

 

李飛強(qiáng)：大家好，我是億華通副總經(jīng)理李飛強(qiáng)。億華通是致力于燃料電池技術(shù)的研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化的企業(yè)，2012年成立到現(xiàn)在一直專注于做燃料電池技術(shù)，剛才也聽(tīng)了王總的報(bào)告和各位專家的分享，我想給大家?guī)?lái)一些燃料電池技術(shù)最新的進(jìn)展，跟大家想像的可能不太一樣。

 

燃料電池在整個(gè)交通領(lǐng)域起著非常重要的作用，第一階段就是在2025年前主要是商用車(chē)領(lǐng)域的推廣，這跟2016年前純電動(dòng)的階段一樣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)純電動(dòng)的發(fā)展也是在商用車(chē)領(lǐng)域，主要特點(diǎn)就是商用車(chē)的運(yùn)行是集團(tuán)化運(yùn)作，相對(duì)固定線路，這些場(chǎng)景便于基礎(chǔ)設(shè)施的布局。

 

大家知道2009年國(guó)家試乘千輛開(kāi)始支持新能源汽車(chē)，純電動(dòng)就開(kāi)始得到大規(guī)模的支持，但在家用轎車(chē)應(yīng)用是2016年后，2016年前主要也是商用車(chē)推廣。2020年到2030年，燃料車(chē)的發(fā)展路徑和純電動(dòng)車(chē)是非常類似的，所以2025年前，我們主要推廣領(lǐng)域也是在商用車(chē)。等到商用車(chē)帶動(dòng)加氫基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，同時(shí)整車(chē)的規(guī)模達(dá)到一定量以后，可以帶給燃料電池上游產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，帶動(dòng)技術(shù)的成熟和成本的降低。我們預(yù)計(jì)2025年后在乘用車(chē)領(lǐng)域大規(guī)模發(fā)展，基本上在2027年到2028年左右，預(yù)計(jì)2030年會(huì)實(shí)現(xiàn)純電發(fā)展的程度。

 

陳琳：這跟鄧學(xué)先生的預(yù)測(cè)有點(diǎn)不謀而合。

 

李飛強(qiáng)：是的，這是該同領(lǐng)域，燃料電池未來(lái)會(huì)承擔(dān)更重要的作用，主要就是可再生能源的使用。至于儲(chǔ)能領(lǐng)域，大家知道我們國(guó)家60%的電能是來(lái)自于煤，就是化石能源發(fā)電，現(xiàn)在國(guó)家包括發(fā)改委出臺(tái)了很多政策，未來(lái)需要使用更多可再生能源，包括風(fēng)能和太陽(yáng)能。

 

前一段時(shí)間我也看到國(guó)家電網(wǎng)講的一個(gè)數(shù)據(jù)，就是國(guó)家西部可開(kāi)采的太陽(yáng)能有156億千瓦，大家可能對(duì)這個(gè)數(shù)量沒(méi)有概念，現(xiàn)在這個(gè)階段全國(guó)電能裝機(jī)量，包括工業(yè)用電和家用電是24億千瓦，所有光伏都開(kāi)采出來(lái)足夠所有使用的能量，現(xiàn)在光伏的開(kāi)采量只有2-3億千瓦，未來(lái)這么多可再生能源使用的話，直接上網(wǎng)是不現(xiàn)實(shí)的。因?yàn)閲?guó)家電網(wǎng)是不能承受這種負(fù)荷的變化，特別是風(fēng)能和太陽(yáng)能都有很大的波動(dòng)性，未來(lái)這些能源就需要大規(guī)模制成氫，用氫來(lái)儲(chǔ)能，所以現(xiàn)在儲(chǔ)能領(lǐng)域大家基本上認(rèn)可大規(guī)模儲(chǔ)能是用氫能最便宜、最可行的方式，未來(lái)氫能燃料電池在交通和能源領(lǐng)域起著非常重要的作用。

 

陳琳：張先生認(rèn)為在可展望的未來(lái)會(huì)有什么樣的發(fā)展變化？

 

張小順：燃料電池需要從國(guó)家30/60戰(zhàn)略來(lái)說(shuō)，2030年達(dá)峰，2060年中和，交通領(lǐng)域的排放是在中國(guó)所有排放中處于工業(yè)和建筑行業(yè)之后的第三位，占比是非常高的，這對(duì)中國(guó)2030年達(dá)峰和后續(xù)的影響是非常大的。目前中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)的技術(shù)和推廣來(lái)說(shuō)，2030年達(dá)峰是不成問(wèn)題的，應(yīng)該是有希望的，但如果是從達(dá)峰到凈零排放的話還是很難的。

 

 

陳琳：難在哪里呢？

 

張小順：因?yàn)槭菑某擞密?chē)領(lǐng)域可以直接達(dá)峰，但在重卡領(lǐng)域還有一定困難。

 

陳琳：魏先生擔(dān)心的問(wèn)題在您的領(lǐng)域怎么解決？是不是確實(shí)要把五百公里以上讓給李總他們？

 

張小順：如果從細(xì)分的領(lǐng)域來(lái)看，無(wú)論是乘用車(chē)領(lǐng)域還是重卡領(lǐng)域都有一定的適應(yīng)性，百家爭(zhēng)鳴嘛，不是說(shuō)哪一種技術(shù)就是一家獨(dú)大，能夠把一個(gè)蛋糕分完。

 

陳琳：現(xiàn)在確實(shí)還沒(méi)有找到能夠突破重型卡車(chē)，可供你們電池解決的方案？

 

張小順：我們現(xiàn)在也有電池用在卡車(chē)領(lǐng)域，就像剛才分享的觀點(diǎn)，每個(gè)領(lǐng)域可能都需要一些氫能和動(dòng)力電池相關(guān)的，就是屬于每個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都能結(jié)合來(lái)看，不可能氫燃料或者鋰離子電池一家毒打。

 

王喆：我覺(jué)得張總說(shuō)的更符合一開(kāi)始兩位專家談的，現(xiàn)在路線確實(shí)還存在比較多的探討空間。李總剛才談到的一點(diǎn)也是我們比較關(guān)注的，就是氫作為儲(chǔ)能這個(gè)領(lǐng)域的一個(gè)重要的解決方案，未來(lái)可能會(huì)發(fā)揮比較大的作用，動(dòng)力電池特別是鋰離子電池在這個(gè)方向也有很多拓展的空間。李總剛才已經(jīng)談到大規(guī)模儲(chǔ)能會(huì)占很大的優(yōu)勢(shì)，具體來(lái)說(shuō)除了大規(guī)模儲(chǔ)能，家用有沒(méi)有可能？未來(lái)具體在氫燃料和動(dòng)力電池領(lǐng)域會(huì)起什么作用？

 

李飛強(qiáng)：其實(shí)動(dòng)力電池現(xiàn)在還是在30/60大的戰(zhàn)略基調(diào)下，如果像剛才專家介紹的完全凈零排放是不太現(xiàn)實(shí)的，比如儲(chǔ)能電池和乘用車(chē)鋰離子這些電池材料的生產(chǎn)都是很耗能的，只是在使用端排放較小，拉到整個(gè)生命周期的話還是有排放的。反過(guò)來(lái)電池又促進(jìn)了上游氫能源的開(kāi)發(fā)，拉到整個(gè)生命周期來(lái)看是構(gòu)成了一個(gè)大的循環(huán)，就是電動(dòng)汽車(chē)的便利化、上游交通的清潔化、燃料電池加起來(lái)會(huì)對(duì)交通行業(yè)有一個(gè)很大的促進(jìn)作用。

 

陳琳：確實(shí)是很重要的節(jié)點(diǎn)，把需求方的需求搜集上來(lái)再去促進(jìn)上游向凈零前進(jìn)。聽(tīng)了李先生的介紹，好像儲(chǔ)能方面燃料電池還是有相當(dāng)大的優(yōu)勢(shì)，能不能看到一些潛在可見(jiàn)的顛覆性技術(shù)，或者能夠真正讓我們把這個(gè)圖景展望，把一百多億的電量接下來(lái)的質(zhì)的突破的可能性？

 

李飛強(qiáng)：燃料電池領(lǐng)域和氫能領(lǐng)域這幾年技術(shù)進(jìn)步非常大，基本上國(guó)家第一批推廣的燃料電池是2016年到2018年，那個(gè)時(shí)候推的產(chǎn)品定位是第一代產(chǎn)品，燃料電池的售價(jià)一千瓦是兩萬(wàn)塊錢(qián)，到了2020年第二代產(chǎn)品的時(shí)候售價(jià)降到一萬(wàn)塊錢(qián)，到了2022年就是現(xiàn)在這個(gè)階段，我們銷售的燃料電池系統(tǒng)一千瓦降到五千塊錢(qián)，飛速下降，基本上兩年下降一半的節(jié)奏。我們預(yù)計(jì)到2025年，那個(gè)時(shí)候燃料電池保有量達(dá)到十萬(wàn)臺(tái)的時(shí)候，成本可以控制在一千塊錢(qián)以下?，F(xiàn)在工信部的節(jié)能新能源汽車(chē)技術(shù)路線圖規(guī)劃是到2030年達(dá)到百萬(wàn)臺(tái)級(jí)，可以降到二百塊錢(qián)一千瓦。

 

陳琳：您認(rèn)為到時(shí)候是向乘用車(chē)或者更廣范圍的民用推廣的最佳時(shí)機(jī)是嗎？

 

李飛強(qiáng)：是的，那個(gè)階段私人用戶有兩種選擇：一種是燃料電池車(chē)，一種是純電動(dòng)車(chē)，二者價(jià)格都相當(dāng)，采購(gòu)成本差不多，運(yùn)營(yíng)成本也差不多，使用起來(lái)燃料電池車(chē)加氫更快。

 

陳琳：但有人說(shuō)你們的更貴一點(diǎn)。

 

李飛強(qiáng)：我們對(duì)比過(guò)，燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)成本是二百塊錢(qián)一千瓦，一百千瓦的發(fā)電機(jī)就是兩三萬(wàn)塊錢(qián)，占到十萬(wàn)塊錢(qián)的家用轎車(chē)百分之二三十，和內(nèi)燃機(jī)的占比相當(dāng)。

 

陳琳：沒(méi)想到您這個(gè)還真有價(jià)格優(yōu)勢(shì)，我本以為只是便捷跑得更遠(yuǎn)。

 

張小順：我們做了第一性原理分析，就是上升到使用的材料，包括燃料電池系統(tǒng)、雙機(jī)板這些材料大部分都是工業(yè)級(jí)的材料，分析完這些材料以后，內(nèi)燃機(jī)大部分是鋼鐵，燃料電池大部分是有機(jī)材料和石墨，到大批量以后比鋼鐵還要便宜。我們預(yù)計(jì)到2030年，燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)可以比內(nèi)燃機(jī)更便宜。

 

陳琳：您這話會(huì)吸引很多汽車(chē)生產(chǎn)廠家，如果按照李先生的分析，現(xiàn)在正在走動(dòng)力電池要走的路徑的話，真的到2030年就已經(jīng)有相當(dāng)?shù)膬?yōu)勢(shì)，到時(shí)候動(dòng)力電池會(huì)是什么樣？

 

張小順：動(dòng)力電池就是三元材料，加上現(xiàn)在的三元材料，價(jià)格是特別貴的，比如近期的五六萬(wàn)元。這個(gè)話只是說(shuō)這樣一個(gè)背景，后期動(dòng)力電池的材料也在有變化?，F(xiàn)在正在開(kāi)發(fā)鈉離子，很便宜很容易獲得，而且經(jīng)濟(jì)性是一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然，也會(huì)出現(xiàn)一些解決行業(yè)痛點(diǎn)的關(guān)鍵技術(shù)。

 

 

陳琳：除了鈉離子還有哪些技術(shù)可以解決行業(yè)痛點(diǎn)？

 

張小順：比如快充或者安全性，這些都可以是制約現(xiàn)在的情況，但這些也都會(huì)在研發(fā)階段解決。現(xiàn)在基于上游原材料的回收和鋰礦的布局都會(huì)把價(jià)格降下來(lái)，至于技術(shù)的降本加上續(xù)航里程綜合下來(lái)也會(huì)綜合提升。

 

王喆：我聽(tīng)到一個(gè)關(guān)鍵詞，兩位談到技術(shù)的過(guò)程中不只一次強(qiáng)調(diào)原材料的重要性，特別是李總講到降本的時(shí)候提到很多原材料的替代和優(yōu)化，能夠?yàn)榻当咀龀龊芏嘭暙I(xiàn)。最近大家也關(guān)注到現(xiàn)在的國(guó)際形勢(shì)下，原材料對(duì)我們未來(lái)很有可能是一種卡脖子性質(zhì)的限制條件，兩位認(rèn)為這樣的情況怎么辦？

 

李飛強(qiáng)：剛才講到燃料電池降本的過(guò)程，很重要的核心技術(shù)需要我們自主掌握，包括原材料的技術(shù)。整個(gè)燃料電池系統(tǒng)零部件已經(jīng)是我們完全可以掌握的，沒(méi)有卡脖子的技術(shù)，雙基板完全自己掌握，這里有一個(gè)技術(shù)的突破，比如空壓機(jī)是需要高可燃素軸承，我們國(guó)內(nèi)兩年前沒(méi)有掌握這項(xiàng)技術(shù)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有好幾家企業(yè)完全自主掌握，并且比國(guó)外做得更好、成本更低，所以技術(shù)上已經(jīng)突破。材料主要是在電堆，包括膜材料、催化劑材料、碳纖維材料，已經(jīng)逐步開(kāi)始進(jìn)行突破，內(nèi)部的質(zhì)子交換膜，國(guó)內(nèi)有一家很好的企業(yè)叫做山東東越，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始在整車(chē)產(chǎn)品導(dǎo)入他們的膜，就是和國(guó)外的產(chǎn)品對(duì)比，性能已經(jīng)跟他們相當(dāng)，成本也已經(jīng)比他們低了，所以我們要慢慢利用國(guó)內(nèi)的材料。催化劑材料就是大家知道的貴金屬的鉑，云南有一家企業(yè)在昆明就是專門(mén)做鉑催化劑，我們的核心技術(shù)已經(jīng)掌握，但剛才說(shuō)的是貴金屬材料，大家會(huì)在用量方面有些擔(dān)心。燃料電池2025年前主要應(yīng)用的是商用車(chē)，就是剛才講的重卡，其實(shí)柴油機(jī)尾處理的三元催化用的也有貴金屬鉑。

 

陳琳：就是自我循環(huán)。

 

李飛強(qiáng)：對(duì)，而且鉑未來(lái)是可以回收的，回收率達(dá)到98%以上，回收成本很低，現(xiàn)在基本上就是最簡(jiǎn)單的一種方式，回收成本占總成本的10%以下，所以未來(lái)鉑是可以循環(huán)起來(lái)的。長(zhǎng)期來(lái)看，我們正在開(kāi)發(fā)一個(gè)新的技術(shù)，就是高溫的質(zhì)子交換膜，到那個(gè)階段就可以不用鉑了，冶金材料和鐵材料就可以做催化劑，整個(gè)燃料電池的材料沒(méi)有貴金屬，所有材料都可以使用工業(yè)級(jí)的批量材料。

 

陳琳：其實(shí)這些材料都很依賴外部。

 

張小順：是的，現(xiàn)在動(dòng)力電池中鋰礦70%都是需要集中在南美，大部分依賴于進(jìn)口。風(fēng)潮正在開(kāi)發(fā)一個(gè)鈷的開(kāi)采技術(shù)，這也是一種貴金屬，成本方面特別有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。各大動(dòng)力廠家都在布局下游回收，可以把成本降下來(lái)。

 

陳琳：不太擔(dān)心會(huì)被嚴(yán)重卡脖子。

 

張小順：最近兩年有上漲的趨勢(shì)，但長(zhǎng)期來(lái)看可以降下來(lái)。

 

陳琳：雖然時(shí)間很緊張，但最后還是聽(tīng)到了令人舒心的消息。

 

王喆：最后我想請(qǐng)兩位做一個(gè)最簡(jiǎn)單的總結(jié)，就一句話，因?yàn)橹园迅鼜?qiáng)的主題放在最后就是決定著我們未來(lái)交通行業(yè)零碳轉(zhuǎn)型的核心，兩位能否用一句話就這個(gè)未來(lái)做一個(gè)展望？

 

陳琳：電池強(qiáng)則交通強(qiáng)？

 

李飛強(qiáng)：我們認(rèn)為，2030年的時(shí)候燃料電池會(huì)像蘋(píng)果手機(jī)代替諾基亞手機(jī)一樣代替充電樁。

 

陳琳：這一刀扎得不輕。

 

張小順：其實(shí)從我的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，純電動(dòng)在乘用車(chē)是有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的，就像剛才專家說(shuō)的，我在乘用車(chē)領(lǐng)域只需要代步，不需要那么長(zhǎng)的續(xù)航，有些可能就是資源的浪費(fèi)。

 

陳琳：就是先守住場(chǎng)景，非常感謝兩位，也非常感謝蒞臨現(xiàn)場(chǎng)的各位嘉賓，包括線上一直陪伴我們的朋友，再次感謝世界自然基金會(huì)、落基山研究院、北京市企業(yè)家環(huán)?；饡?huì)、大道應(yīng)對(duì)氣候變化促進(jìn)中心、創(chuàng)意同行伙伴、鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)，感謝大會(huì)指定用酒國(guó)緣，感謝大會(huì)指頂零碳有機(jī)食品正谷，感謝大會(huì)指定乳品蒙牛，感謝指定學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)中央財(cái)經(jīng)大學(xué)綠色國(guó)際金融研究院中國(guó)公司治理五十人論壇。

 

到現(xiàn)在為止，“綠色發(fā)展，碳路中國(guó)——零碳使命國(guó)際氣候峰會(huì)2022”圓滿結(jié)束，再次感謝各位，雖然依依不舍，期待下次相會(huì)！